В радиопередаче Äripäeva депутат Европарламента Яна Тоом говорила о войне на Украине, Путине, санкциях и о том, как всё это влияет на интеграцию в Эстонии.
Она считает, что нынешние события повлияют на интеграцию плохо: «Эстония не смогла развить и внедрить навыки межкультурной коммуникации, это никогда не считалось чем-то необходимым. Теперь мы за это расплачиваемся. В то же время к нам прибывают украинские беженцы, и уже сейчас в русскоязычных соцсетях случаются конфликты на бытовом уровне. Украинцы большой любви к русским сейчас не испытывают. С этим нужно разбираться очень осторожно. Но я не вижу, чтобы у наших политиков, за рядом исключений, была смелость признать, что это проблема».
Может, сразу переименуем улицу Вене в улицу Украйна?
Евродепутат приводит пример: «Большие сети супермаркетов у нас такие "умные", что убрали с полок все русскоязычные книжки. И я, и другие – мы покупаем своим детям и внукам книжки с картинками, чтобы дети учились читать. Теперь этих книжек нет. И вот русский "Постимеэс" написал, что Кристина Каллас выразила недовольство: у нас в стране 400 тысяч русскоязычных, почему мы воюем с книжками? Мне позвонил журналист с Радио 4, попросил дать комментарий. Я сказала, что это полное свинство, так нельзя, но – есть же в Эстонии политики, которые смело подняли эту тему, и Кристина Каллас – одна из них. Журналист сказал: нет, это тезка, я звонил политику Кристине Каллас, она сказала, что на эту тему ничего не говорила. Не хочу сказать ничего плохого про Кристину, но – о чем мы говорим? Политики молчат. Это ненормально. Культурные мероприятия отменяются, культурное сотрудничество отменяется. О телеканалах я не говорю, хотя в придачу к пропагандистским каналам мы закрыли и всякие развлекательные, вроде "Охоты и рыбалки". Люди в инфопузыре, и не только в плане новостей. Для некоторых пожилых людей телевизор и правда был как член семьи. Это всё очень грустно».
«И я не вижу, чтобы эти вещи кто-то понимал. В прошлый четверг в таллиннском горсобрании обсуждали заявление, и горсобрание почти единодушно, за исключением одного депутата от EKRE, осудило агрессию Путина против Украины. Но при этом звучали удивительные заявления. Скажем, что газета "Столица" должна теперь выходить на украинском языке. Оказалось, что где-то в Ласнамяэ есть Московский бульвар – давайте его переименуем! Может, сразу переименуем улицу Вене в улицу Украйна? Это всё очень глупо. Многие эстонские русские владеют эстонским, они это всё читают и слушают. За разжигание ненависти мы как общество заплатим, если не прекратим это делать».
Если у нас есть община, которая не чувствует себя здесь своей, которой все время тычут в нос, что она в чем-то виновата, это вообще ненормально, говорит Яна Тоом. «Вот как журналист Нильс Нийтра написал на днях в Õhtuleht: конечно, русские виноваты, коллективная вина существует. На что я скажу: мои дети и внутри не виновны в том, что Путин делает на Украине. Но если доходит до издевательств в школах – уже дошло, Юлле Мадизе высказывалась на эту тему... Этот снежный ком будет становиться всё больше. СМИ нужно выбирать слова тщательнее. Нельзя у нас в Эстонии писать про "граждан страны-агрессора". У нас 80 тысяч российских граждан, и из них очень у немногих есть какая-то реальная связь с Россией. Мы все знаем, почему в начале 90-х люди получали гражданство РФ. Если они не могли получить эстонское гражданство, у них был выбор: красный паспорт – или серый. А серый паспорт в то время был абсолютно бессмысленной бумажкой, и те, кто должен был из-за работы путешествовать, брали красный паспорт. Не нужно все время помещать жизненные обстоятельства в политический контекст. "Граждане страны-агрессора" – это эстоноземельцы, наши люди, налогоплательщики».
Верят ли наши люди российской пропаганде? «Кто-то и правда верит, но, думаю, с каждым днем поддержка России тает, потому что на Украине творится настоящий кошмар. Я вижу людей, которым сначала всё было ясно: Путин шел защищать русских, которых ущемляли. Но чем больше мы узнаём о том, что украинцы сидят в подвалах многоквартирных домов под обстрелом и бомбами, тем больше меняется отношение к ситуации. Все-таки нужно время, чтобы сказать: что-то тут не так».
В этом конфликте мы могли бы дать Путину возможность сохранить лицо
Страны Балтии для Путина – не сладкий, а горький кусок, считает Яна Тоом. «Не думаю, что Эстонии что-то угрожает. Коллективный Запад, который благодаря тому, что делает Путин, снова сплотился, балансирует на грани полновесной войны – и лишь потому, что у обеих сторон есть ядерное оружие. Это понимают все. Рихо Террас, у которого политическая идентичность – военный, говорит, что НАТО должен вмешаться, послав на Украину армию. НАТО отлично понимает, что если он вмешается в эту войну, у НАТО возникнет прямой военный конфликт с ядерной державой. Именно поэтому не закрыто воздушное пространство над Украиной. Зеленского это огорчает, и оправданно, но все боятся ядерной войны».
В то же время на экономику России точно влияют санкции. «Увы, на Западе и в ЕС экспертные знания о России – на очень низком уровне. Мы совершаем ошибки, которые совершать нельзя, когда, например, прекращаем сотрудничество с российскими онкологическими центрами. Тем самым мы, по сути, делаем плохо раковым больным, они остаются без эффективных лекарств, без обезболивающих. Если подойти рационально, будут ли они после этого против Путина? Или – российским спортсменам запрещают участвовать в Параолимпиаде. Это люди с ограниченными возможностями, они живут в инвалидной коляске. Активный период жизни спортсмена короток, участие в Олимпиаде очень важно. Тем самым мы обращаем людей против себя, а не против Путина. А вот то, что из России уходят многие международные компании – в этом списке уже несколько сотен названий, – это, да, влияет сильно. Кто-то старается бежать из России, пока это еще возможно, но чтобы уехать, нужны деньги и загранпаспорт, а он есть в кармане не у каждого россиянина, и получить его очень непросто».
Яна Тоом не взялась рассуждать о том, что у Путина в голове. «Но у нас в Эстонии обычное дело – политическая истерика. "Он же шизофреник!" В этом жанре умело выступает Михаил Лотман, у него как у филолога словарный запас шире, чем у среднего человека, в том числе в части ругательств. Путин – офицер КГБ, а это люди с очень крепкой нервной системой, устойчивые к стрессам, в том числе к ругани. Путина можно оскорблять как хочешь, но эта ругань не имеет отношения к реальности, потому что он – человек другого типа. Когда мы говорим, что он потерял разум, мы всего лишь утешаем себя, это показывает нашу беспомощность, а не то, что мы понимаем мировоззрение Путина. Путин порождает страх, и мы выражаем этот страх так, что становятся видны наши слабость и глупость. Это моя личная оценка. Не знаю, что происходит у Путина в голове, но считаю, что в идеале в этом конфликте мы могли бы дать Путину возможность сохранить лицо. Если он такой возможности не получит, он пойдет до конца».
По оценке евродепутата, власти России были уверены, что справятся с санкциями, они по плану готовились к тому, что санкции будут жесткими, в частности, накопили весьма значительный золотовалютный резерв, которого хватило бы, чтобы жить под серьезными санкциями два-три года. «Но они не были готовы к тому, что резерв заморозят. В то же время Европа говорит, что нам больше не нужен российский газ, что есть план, как мы сможем без него прожить "этой зимой и летом". Зима уже прошла, летом мы не топим, а вот что делать дальше, никто не понимает. Подобная политическая декларация эмоционально понятна, но что будет потом? Кадри Симсон ездит по миру и ищет газ. Увы, эта дыра такая большая, что неясно, чем ее заполнять. А результат всего этого компота в том, что огромный мощный газовый рынок ЕС, на котором спрос весьма велик, будет в руках США. Пока этого не произошло, пока США не производят сжиженный газ в таком объеме. Поэтому никакой логики в поведении Путина я, признаться, не вижу. Он должен был понимать, что всё будет именно так. Но, видимо, так и не понял».
«Я никогда не поддерживала путинизм, – говорит Яна Тоом. – Когда говорят: "Ой, она ездила на передачу Соловьева, опять эта пропагандистская передача!.." – послушайте, что именно я там говорила. Неважно, иду я на передачу к вам или к Соловьеву, – говорю я с аудиторией, а не с ведущим. Это и есть суть дела. Почему политик вообще где-то появляется? Я пришла сюда не ведущего убеждать, и с Соловьевым та же самая логика. Мне очень жаль, что немногие эстонские или западные политики осмеливались это делать. Да, ты там становишься мальчиком для битья, но доводишь свои мысли до аудитории в 20 миллионов человек. Обратная связь из России всегда была весьма позитивной. Последний раз, когда я была на передаче Соловьева, за считанные дни до агрессии, уже ощущалась ненависть. Потому что Маргарита Симоньян впервые публично подняла ту тему, что самое время признать народные республики Донецка и Луганска. В тот момент до меня не дошло, что она уже пришла с этой мыслью, что это была ее домашняя работа, так она заранее подготавливала общественное мнение. Да, я сказала, что вы здесь подготавливаете общественное мнение к войне, но так как атмосфера была враждебной и напряженной, про Донецк и Луганск я просто не успела подумать. Теперь я понимаю, в чем была роль Симоньян».
Полностью радиопередачу Äripäev можно послушать здесь.