«Я не соглашусь, что Россия против вступления Украины в ЕС. Им это, может быть, не очень нравится, но про ЕС речи нет вообще. Россия против вступления Украины в НАТО», - сказала 16 февраля евродепутат Яна Тоом, выступая в передаче «Европа сегодня» на Радио 4.
«Недаром Макрон после встречи с Путиным сделал в интервью оговорку по поводу возможной финляндизации Украины, - продолжила Тоом. - Потом он быстро отыграл назад, потому что вроде как неудобно главе государства говорить о другом государстве так, будто оно лишено права самостоятельного выбора».
Мысль о невступлении Украины в НАТО
«На днях посол Украины в Великобритании сказал - в принципе, мы готовы рассматривать невступление в НАТО. Поднялся страшный шум, в том числе и в Киеве. Но этот человек работает послом 18 лет, это не тот человек, который просто брякнет. То есть и эта мысль, как одна из многих, где-то обсуждается.
Россия хочет гарантий, написанных на бумаге. И я думаю, что переговоры по этому поводу происходят. Мы о них не знаем, но они, конечно же, где-то ведутся, и я думаю, именно в таком русле – как бы сделать так, чтобы Украина вступила в ЕС, при этом защита Украины обеспечивалась бы 42-й статьей договора о функционировании ЕС, где написано про коллективную европейскую оборону.
А про НАТО как будто бы говорить пока особо не хотят. И американцам это не нравится. Американцы, конечно, лукавят, когда говорят, что не рассматривают этого. В 2008 году именно под давлением американцев было принято решение о том, что Грузия и Украина будут приняты в НАТО, и хотели даже провести срочную процедуру принятия, которую заблокировали Германия и Франция, кстати. То есть ситуация не такая черно-белая».
«Путин воспользовался моментом»
«Началось все с того, что с 97-го года с Россией перестали разговаривать на тему расширения НАТО, потому что мы исходим из предпосылки, что НАТО - такая чудесная добрая вещь, она может расширяться, куда ей нужно, никому мы не угрожаем. Россия это видит совершенно по-другому. У России есть для этого очень неплохие основания.
Собственно, Путин воевать не собирался , он сейчас воспользовался моментом: когда у нас энергетический кризис, американский сжиженный газ, если и появится в нужных количествах, то лет через пять-шесть, а с Россией уже сегодня напряженные отношения, - конечно, он использует это как политический инструмент. Плюс Россия очень здорово усилилась в военном смысле. И военная мощь России – тоже инструмент политического давления».
«Россия без Европы проживет»
В этом конфликте Россия четко разделяет для себя Европу и Америку, считает депутат Европарламента: «Они ввели в обиход «чудесный» термин «англосаксы». Под англосаксами они имеют в виду Великобританию, которая вышла из ЕС и внешнеполитически двигается в фарваторе США, и Соединенные Штаты, собственно. С Европой они разговаривают как-то значительно более конструктивно».
Однако, по словам Тоом, «Россия без Европы проживет. И проживет неплохо на самом деле. Западное представление о том, что, если там будет плохо экономически, они пойдут и свергнут Путина, это ерунда на постном масле. Россия накопила бешеный золотовалютный резерв – золота лежит треть от госбюджета. И в долгосрочной перспективе для нас потери будут намного сильнее. Именно из-за газа. Столько газа, сколько мы получаем из России, собрать просто физически неоткуда».
О визитах в Москву и «умеренном оптимизме»
Что касается встречи канцлера Германии Олафа Шольца с президентом Путиным, Яна Тоом прокомментировала: «Это ведь цепочка визитов была. Скажем, коллега Урмас Паэт считает, что это было ошибкой – ездить в Москву, надо было на нейтральной территории встречаться, нечего, мол, добавлять Путину имидж вершителя судеб. Я так не считаю. Считаю: все, что приносит результат, это хорошо. Я думаю, что Германия и Франция сработали в тандеме очень эффективно.
Но почва для дальнейшей эскалации все-таки остается. Коммунисты, как мы знаем, вчера подали законопроект о признании Донецкой и Луганской республик. Путин, правда, сказал - нет, мы будем действовать в рамках Минских соглашений. Но прямым текстом, что они не признают, не сказал. Поэтому все равно, как это свойственно Кремлю, остаются недосказанные зоны, которые можно, если что, и активировать. То есть мой оптимизм на данном этапе – умеренный».
Тем не менее Тоом уверена, что российские войска от границы с Украиной уходят, «потому что, если бы это было не так (предположим, Путин соврал, и завтра они нападут), он полностью оказался бы в ауте по поводу любых переговоров, а это не было целью».
***
В передаче затронули также тему ковид-сертификатов в европейском пони-мании и масштабе и порассуждали о туманных пока перспективах введения минимальной зарплаты ЕС.
Кроме Яны Тоом, в страсбургской студии была и депутат Европарламента Марина Кальюранд.