В среду, 15 ноября, евродепутат Яна Тоом приняла участие в ток-шоу ETV+ «Эпицентр» на тему «Гражданство как элемент гибридной войны».
«Меня расстроила сама тема передачи, – сказала Яна Тоом. – Что такое "элемент гибридной войны"? Гибридная война – это риторическое выражение, точного определения такой войны нет. Это гибрид чего с чем? Горячей войны с Россией Эстония, как я понимаю, не ведет. Наоборот, у нас с Российской Федерацией дипломатические отношения, и посольство на улице Пикк работает. А гибридная война – это гибрид чего-то с войной горячей. Ну или это такая риторика, которую мы используем – и когда мы говорим о жителях Эстонии, живущих здесь десятилетиями, что они – орудие гибридной войны, мы тем самым ведем гибридную войну с собственным населением. А это совершенно ужасно».
«Кая Каллас просто лишена эмпатии, так устроен ее организм»
Отвечая на вопрос, насколько плох статус серопаспортника и «опасно» ли для Эстонии, если люди меняют серый паспорт на паспорт РФ, евродепутат сказала: «Статус апатрида – это очень плохо, это самый уязвимый из возможных статусов по всем исследованиям – начиная с торговли людьми и заканчивая всевозможным поражением в правах. Серопаспортники – не аморфная масса, это конкретные люди, они очень разные. Для кого-то это бумажка, чтобы удостоверить личность. Для кого-то это позиция: "Я тут родился, почему я должен кому-то что-то доказывать". Я знаю серопаспортников, которые по-эстонски говорят куда лучше, чем я, но не хотят получать гражданство Эстонии.
Граждане России, живущие в Эстонии, – никакая не опасность для Эстонии. Они получили это гражданство 30 лет назад, они лояльны государству, платят налоги, работают в том числе врачами и учителями. И когда серопаспортники берут российское гражданство, возможны самые разные обстоятельства – я знаю несколько человек, которые это сделали, чтобы получать российскую пенсию, они остались без работы и не могли ее найти, а российский пенсионный возраст ниже, чем эстонский. Ничего нового нет и в том, что российское гражданство получить просто. Так было всегда. Я в свое время получила российский паспорт за 15 минут. И все, кто хотел его тогда получить, его получили. Никакой опасности я тут не вижу».
Комментируя высказывание премьер-министра Каи Каллас из Партии реформ: «Это замечательно, что Россия закрывает погранпункт в Нарве, в Россию действительно не обязательно ехать», – Яна Тоом сказала: «Кая Каллас просто лишена эмпатии. У нее так устроен организм. Она не в другой реальности – она просто не в состоянии почувствовать чужую боль и понять чужие обстоятельства. Что делает ее, кстати, неуязвимой к критике. В Россию можно ездить к родственникам, в Россию можно ездить на работу. Да, наши люди работают в России – и это многое говорит о нашей чудесной экономической ситуации. Это никакое не выражение лояльности России, а обыкновенная безработица. Март Раннут сказал, что лояльность мы меряем паспортом, но это неправда – у меня эстонский паспорт, но я точно знаю, что вы меня лояльной Эстонии не считаете. А Артемий Троицкий или Дмитрий Муратов с российскими паспортами что, лояльны Путину? Нельзя мерить лояльность паспортом, это дикость».
Глава МВД Лаури Ляэнеметс предостерег обладателей серых паспортов от получения гражданства России, отметив, что это может быть основанием для лишения вида на жительство в Эстонии. Во время передачи Яна Тоом уточнил у юриста Евгения Криштафовича: «Пусть у меня постоянный вид на жительство, и я меняю серый паспорт на российский. По какой статье закона мне могут не продлить ВНЖ?» Ответ сводился к тому, что «власти будут оценивать, насколько иностранец представляет угрозу правопорядку Эстонии».
«Наши правоохранительные органы повели себя, как наперсточники на вокзале»
Яна Тоом развенчала утверждение Криштафовича о том, что «Эстония может ограничить передвижения граждан России в Европе»: «Не может. Есть директива о постоянно живущих в ЕС гражданах третьих стран, ущемлять их и ограничивать их передвижение по Европе просто нельзя. Российских граждан, постоянно живущих в Европе, не имеют права не пускать в самолет. Это может произойти с гражданами России, которые приехали по визе, – а постоянных жителей трогать нельзя. Если такое случается, надо идти в суд и выигрывать огромные компенсации».
Евродепутат прокомментировала также ситуацию с высланным из Эстонии, несмотря на свой серый паспорт, Сергеем Чаулиным. «Наши правоохранительные органы повели себя, как наперсточники на вокзале. Они сказали Чаулину: "Сергей, вы через какой погранпункт хотите покинуть Эстонию?" Он написал: "Хочу выехать по мосту Дружбы". Они дали нам эту бумагу и сказали: "А он хотел в Россию!" Чистое мошенничество... Мое бюро следит за депортированными жителями Эстонии, и мы видим: вернуть сюда высланных граждан России шансы ничтожно малы. А вот серопаспортника – можно попытаться. Если, конечно, он не подписывает дурацкие бумаги, которые ему подсовывают пограничники.
Я действительно сказала, что "серопаспортником в Эстонии быть надежнее, чем гражданином РФ с ВНЖ", и технически я была права. Но я знаю, что задела тем самым чувства многих наших граждан России и должна извиниться, я не хотела их стигматизировать, тут и без меня полно желающих это сделать. Я просто говорю о том, в какой ситуации мы сегодня по факту оказались».
Может ли Эстония пойти навстречу желающим выйти из российского гражданства? «Формально может, но никогда не пойдет, – уверена Яна Тоом. – Мы идем навстречу персонажам вроде Андрея Кузичкина и делаем исключения для тех, кто нам приятен. Но исключения не могут быть массовыми. Власти не могут дать эстонское гражданство этим людям, потому что власти гражданам России не верят по определению».
Председатель совета Эстонского института прав человека Март Раннут сказал о правах апатридов, что «серопаспотники, которые хотят в президенты или полицейские, ими не станут, а вот те, кто сидит в тюрьме, могут спокойно сидеть дальше – ничего с ними не случится». «Я обездвижена этой репликой, – сказала Яна Тоом. – Какая параллель – или в президенты, или в тюрьме пусть сидят! И это правозащитник сказал... Хочу напомнить уважаемому правозащитнику: превалирование какой-то группы людей в тюрьме – косвенный признак дискриминации этой группы во всем мире, включая Эстонию».
В передаче приняли участие Катри Райк, Роман Викулов, Март Раннут и Евгений Криштафович. Ведущий – Андрей Титов. Посмотреть передачу можно здесь.