Центристская партия – не усадьба, которую можно кому-то подарить или оставить в наследство, и депутат Европарламента Яна Тоом (49) вовсе не ждет этого от Эдгара Сависаара. Когда придет время, новым лидером Центристской партии станет тот, кто к тому времени будет пользоваться наибольшей поддержкой членов партии. Если возникнет такая необходимость, Яна Тоом готова баллотироваться на пост председателя партии, пишет Postimees.
После съезда ситуация в Центристской партии стала еще более запутанной. О чем это говорит? Почему партия оказалась в такой аховой ситуации?
Я бы не называла ситуацию аховой, но, к сожалению, нельзя отрицать, что расхождение мнений в партии достигло пика. В то же время, хотя лично мне не нравится сводить счеты с помощью СМИ, я понимаю тех, кто не может устоять перед таким искушением. Как бы там ни было, я считаю, что иногда полезно высказаться начистоту. Сейчас, когда мы живем в период между выборами, можно себе позволить такую роскошь.
Вы согласны с тем, что, по сути, съезд явственно продемонстрировал, что в партии нет единства?
Давайте определимся, что понимать под единством. Если вы считаете, что партию сплачивает человек, а не мировоззрение, то в Эстонии вообще нет партий. Представьте себе партию последователей, скажем, Таави Рыйваса или Маргуса Цахкна, сколько человек она может объединять?
Так что мы говорим все же о мировоззрении, а мировоззренческого конфликта в Центристской партии нет. Все прочее – это персоналии на уровне «нравится – не нравится», и на этом же уровне это решается.
Эдгар Сависаар все еще руководит партией?
Делами партии руководит правление – так записано в уставе. Председатель партии – визионер, он представляет партию, осуществляет стратегическое руководство. Всем этим Сависаар занимается.
О чем говорит почти что противостояние вице-мэров Таллинна – во главе с Калле Кландорфом – своему прежнему работодателю?
Мне представляется, что о том, какими мотивами руководствуется Калле Кландорф, следует спросить у него. Я бы не называла иную точку зрения «почти что противостоянием». В споре, как известно, рождается истина.
Выборы руководителей региональных отделений Центристской партии отмечены драматизмом. Можете припомнить, что раньше тоже такое бывало, почему этот процесс вообще так важен для партии?
Не припомню. Что и неудивительно, ведь в партии я состою всего шесть лет. Ветераны партии помнят о «гражданских войнах», их было то ли три, то ли четыре, и каждый раз злопыхатели предсказывали конец Центристской партии. Однако партия существует, и у нее по-прежнему самый высокий рейтинг в Эстонии.
Результаты выборов в региональных отделениях говорят о том, что Сависаар больше не пользуется общереспубликанской поддержкой. Значит ли это, что местные выборы в 2017 году пройдут под руководством (крыла) Кадри Симсон?
Наверняка какая-нибудь партия мечтает о том, чтобы Симсон проходила в Таллинне под первым номером. Для Центристской партии и, понятное дело, для Кадри, этот сценарий не годится.
Симсон и ее свита – предатели?
На сегодняшний день предатели Центристской партии сменили партийную принадлежность.
Что означает для партии тот факт, что выборы руководства парламентской фракции вступили в противоречие с решением правления партии?
Это служит еще одним доказательством того, что наши люди вольны в своем выборе и никого не боятся, хотя СМИ пытаются представить дело таким образом, что в Центристской партии это невозможно.
Вы видите возможность примирения, кто должен сделать этот шаг?
Конечно, вижу и прилагаю к этому усилия. Но я не веду переговоры с привлечением СМИ.
Вам легко дались борьба и весомая победа в Нарвском округе?
Я бы не называла это борьбой, просто ситуация настолько обострилась, что нужен был человек, не задействованный в конфликте. В мою пользу, как я узнала потом, сработало то обстоятельство, что во время парламентской избирательной кампании все имели возможность убедиться, что я командный игрок. Можно победить в одиночку, но для того, чтобы удержать победу, нужна команда.
Почему Центристская партия сама инициирует публичные поношения и наслаждается этим? Недавний пример связан с Прийтом Тообалом, которого партия назначила своим представителем в Комиссии по надзору за финансированием партий (ERJK). С какой целью вы это делаете?
Конечно, невежливо так говорить, но я должна сказать, что это крайне глупый пример. Мы ни в коем случае не инициируем публичные поношения. Оппозиции зачастую приходится плыть против течения, и это не сопровождается овациями.
Мы занимаем четкую позицию в отношении Прийта, и судебное разбирательство еще не закончено – мы будем обращаться в Европейский суд. Тообал – генеральный секретарь партии, и – любопытный нюанс – его назначение в ERJK правление партии поддержало консенсуально. Это значит, что и представители т.н. «крыла Кадри». Раскаяние пришло к ним позже, что вполне понятно – для того чтобы противостоять недовольству СМИ, нужно иметь очень прочный хребет.
Для меня главный вопрос в том, кто и почему боится назначения Тообала в комиссию. Неужели один человек может иметь такое большое влияние, что сумеет торпедировать работу комиссии?
Если это так, то нужно в срочном порядке пересмотреть организацию работы ERJK, но Прийт не имеет к этому никакого отношения.
Вы за то, чтобы наказанный в уголовном порядке Тообал оставался генеральным секретарем Центристской партии и ее рупором?
Да, я двумя руками поддерживаю подготовленное Кадри Симсон изменение устава Центристской партии, которое она отстаивала на съезде, согласно которому никто не может быть автоматически исключен из партии.
Как вы считаете, что нужно делать, так сказать, с предателями, теми, кто действует против партии? Исключать из ее рядов? Ведь рассчитывать на то, что они уйдут сами, наверное, не приходится.
В Центристской партии нет предателей.
Вы смогли бы быть в партии, возглавляемой Кадри Симсон?
Мой выбор партии основан на мировоззрении, а не на личности. Вместе с тем должна сказать, что в возглавляемой Симсон фракции я состояла три года, но этот опыт не идет ни в какое сравнение с опытом нахождения во фракции [в Европарламенте], которую возглавляет Ги Верховстадт. Так что сегодня в любом случае я отдаю предпочтение Сависаару.
На самом деле оба соревнующиеся друг с другом крыла Центристской партии не хотят лишиться 25-процентной поддержки. Как в такой ситуации сохранить единство?
Первое, в чем все мы нуждаемся, это касается и меня, – не поддаться искушению светиться в СМИ за счет партии. Все серьезные переговоры ведутся за закрытыми дверями. И только затем проводится пресс-конференция.
Оставим в стороне Кадри Симсон. На самом деле говорят даже не о том, станете ли вы председателем Центристской партии, а о том, когда это произойдет. Это может случиться уже этой осенью?
Это, как говорят по-русски, ОБС – одна баба сказала. Так что я оставлю этот вопрос без ответа. Но хочу заметить, что председатель Центристской партии должен, образно говоря, нравиться и тете Маали из Вильяндимаа, и Марии Ивановне из Копли. Сердце тети Маали мне еще предстоит завоевать – к осени не успею. (Смеется.)
У вас вообще есть амбиции руководить Центристской партией?
Амбиций нет. Справиться могу. У нас есть и другие, кто мог бы справиться.
Чисто теоретически вы верите в то, что Сависаар готов уступить вам партию?
Я не могу быть членом партии, которую уступают, это не усадьба. И Центристская партия таковой не является. Сависаар возглавляет партию не по воле бога, а по воле членов партии, и каждый, кто хочет занять его пост, должен иметь еще большую поддержку.
Вы доверяете Сависаару?
Да.
А он вам доверяет?
Да.
Как вообще вы встречаетесь с Сависааром? Приезжая из Брюсселя, находите время заехать на хутор Хундисильма?
Как правило, мы встречаемся в офисе партии или на партийных мероприятиях. В Хундисильма заезжаю на обратном пути из Нарвы, когда и у меня, и у Сависаара есть время для этого. Но я не принадлежу и не хочу принадлежать к тем людям, которые могут прийти к Сависаару в любое время без предупреждения. Мы – коллеги, а не друзья.
Поговаривают о том, что вы возьмете под свою опеку русское, а Симсон эстонское крыло партии. Такое возможно? Как это может выглядеть?
Глупо, я бы сказала. Центристская партия – эта та кузница, в которой создается эстонская политическая нация, и любая сегрегация – это даже не шаг, а десять шагов назад.
Как вы относитесь к росту популярности радикальной Консервативной народной партии Эстонии – EKRE? Это опасно для Эстонии или нет?
Рейтинги партии – это симптом, и я отношусь к ним как к симптому. Частью своего рейтинга EKRE обязана IRL. Те, кто носился со слоганом «Эстония для эстонцев», должны были перейти к тем, кто заявляет «Видишь черного, покажи дверь». Я не вижу большой разницы. Так что я не совсем понимаю, почему популярность EKRE кого-то удивляет.
Вторая часть рейтинга – это, несомненно, страх перед беженцами, и опять же он рационально объясним. Что касается евроскептицизма, то общество должно быть совершенно глухо и слепо, чтобы он не возник.
У нас же вместо того, чтобы лечить болезнь, т.е. заниматься причинами, осуждают партию, которая выражает точку зрения людей. Я не разделяю эту точку зрения, но как политик должна исходить из того, что именно общество является тем «материалом заказчика», с которым нужно работать.
Если возникнет необходимость, Центристская партия готова сотрудничать с EKRE? Например, в ходе выборов президента в коллегии выборщиков?
Любая партия, обладающая властными амбициями, открыта для сотрудничества. Но лично мне было бы крайне трудно сотрудничать с EKRE. Утешаюсь тем, что у нас взаимная любовь.
Ваша партия уже обсуждала выборы президента?
Да.
О ком в основном шла речь? О представителе Центристской партии или о Сийме Калласе, Марте Хельме?
Эти обсуждения находятся в начальной стадии, проходят в узком кругу, и решений пока нет. Сейчас нет смысла даже спекулировать на эту тему.
Какой будет Центристская партия через три года, накануне следующих выборов в Рийгикогу? Это будет эстонская или русская партия?
И через три года Центристская партия будет партией Эстонии.
Если партия призовет, вы будете готовы протянуть руку помощи?
Я всегда готова поддержать свою партию.