Во вторник, 21 июля, евродепутат Яна Тоом (Центристская партия / Renew Europe) приняла участие в передаче Радио 4 «Особый взгляд».
Темами передачи стали сокращения госбюджета, прослушка и президентские выборы, кроме того, ведущий Андрей Титов расспросил Яну Тоом о ее лидирующей позиции в рейтинге эстонских евродепутатов. Звонившие в прямой эфир радиослушатели задавали вопросы о сложности выхода детей из гражданства Украины, Беларуси и России, о Викторе Орбане и геронтологии.
«Партия реформ стала заложником Юргена Лиги»
Одна из обсуждавшихся тем – предложения бывших министров финансов, реформистов Марта Вырклаэва и Айвара Сыэрда о сокращении расходов госбюджета. «Я думаю, это действительно бунт на корабле, – сказала Яна Тоом. – Выборы меньше чем через год, понятно, что все депутаты от Партии реформ не будут переизбраны, и, естественно, надо быть на виду. Это и жест отчаяния, и попытка привлечь внимание и как-то эту лодку раскачать. Вряд ли у них это получится по той причине, что оппозиция недавно подавала вотум недоверия Юргену Лиги. Если бы мы этого не сделали, возможно, премьер-министр мог бы Лиги поменять и ситуация была бы иной. Но когда есть вотум недоверия, ты не можешь менять министра финансов – честь мундира не позволяет. И теперь Партия реформ стала заложником г-на Лиги, а он, как мы знаем, никого не слушает. Он считает, что надо делать вот так, а Михал ему вторит. Моя любимая цитата из премьер-министра: "Мы, конечно, пустим слезу, но расходы обязательно урежем". Читаешь и думаешь: чью слезу ты пустишь, Михал? Не свою же, наверное? Его зарплата ведь останется при нем. И чья слеза в итоге прольется? Есть "чудесное" предложение "Правых" – прекратить индексацию пенсий. Надеюсь, даже реформисты до такого не додумаются...»
Евродепутат прокомментировала отдельные предложения Сыэрда и Вырклаэва:
– перенести реализацию дорогостоящих культурных проектов, в частности, строительство культурного центра Siuru в Тарту, расширение театра «Эстония», Таллиннского киногородка: «В ситуации, когда у нас такая социалка, какая есть – а у нас расходы на социалку сильно ниже, чем в среднем по ЕС, и расходы на медицину у нас ниже, чем даже в Болгарии, – сначала надо думать о своих людях, а потом о каких-то чудесных гигантских объектов типа Siuru»;
– увеличить плату за прием у врача-специалиста, чтобы сократить дефицит Кассы здоровья: «Куда еще увеличивать плату за прием у врача?! Дефицит Кассы здоровья надо сокращать за счет наведения там финансовой дисциплины. Мы все были свидетелями того, как чудесно Касса здоровья распоряжается деньгами, проводя невиданные тимбилдинги и ребрендинги – недавно была Больничная касса, стала Кассой здоровья, – так что там есть внутренние ресурсы. Вообще, в нашей демографической ситуации, когда население неуклонно стареет, медицинские расходы будут расти. По-другому быть не может, и этим надо заниматься»;
– пересмотреть распределение подоходного налога между государством и местными самоуправлениями, в частности, за счет Таллинна государство могло бы получить более 20 млн евро: «И куда государство их отправило бы? Отдало бы волости Сауэ?.. Не будем забывать, что в Таллинне живет треть населения Эстонии. Только поэтому Таллинн – самое богатое самоуправление. Это какой-то большевистский подход, я просто не понимаю логику тут»;
– сократить ежегодный отпуск работников госсектора с 35 дней до 28, как в частном секторе: «Я абсолютно с этим согласна. Никогда не понимала, почему у чиновников такие отпуска. Или почему депутаты Рийгикогу отдыхают два месяца. У нас этот перекос сохранился, кажется, с советских времен. Не хочу умалять чиновников, в среднем наш чиновник – умница, у него, как правило, хорошее образование, знание языков, он имеет высокую квалификацию – но это не дает ему право отдыхать больше остальных. Единственные, кто должны отдыхать дольше, – это учителя, их работа очень энергозатратна и так выматывает, что им надо восстанавливаться. А чиновники вполне могли бы отдыхать на общих основаниях со всеми».
«Я допускаю, что тех, кто мне звонит, прослушивают»
Другой темой стали дискуссии вокруг деятельности КаПо и других госучреждений, которая может привести к тому, что будут нарушены основные права человека. В начале июля глава МВД Игорь Таро посетил КаПо, провел выборочную проверку, не выявил нарушений, – и получил отповедь от присяжного адвоката Пауля Кереса, который назвал проверку театральным представлением. Убеждена ли Яна Тоом, что некие нарушения прав человека со стороны КаПо имеются?
«Да, конечно. Я основываюсь на многочисленных обращениях ко мне в бюро. Мы много лет занимаемся юридической помощью – пусть сейчас уже не так активно, как прежде. К нам достаточно часто обращаются разные люди, и мы видим абсолютно недопустимые вещи. Это касается не только КаПо, это комплекс. Так, Эстония до сих пор не имплементировала директиву о защите презумпции невиновности. Мы по этому поводу платим штраф уже не первый год. В ЕС до решения суда никого нельзя назвать провокатором, вором, коррупционером. В Эстонии – можно. Мы знаем это, мы читаем это в новостях. Арестован очередной имярек, к нему тут же приклеивается обвинение. В Европе это подсудное дело. В Эстонии – нет. Почему так? Это удобно для формирования общественного мнения и для некоторых структур, включая КаПо».
Адвокат Керес предлагает для сравнения Германию, где данные о том, сколько людей подвергаются прослушке или наблюдению в рамках разведывательных и оперативно-розыскных мероприятий, открыты и представляются в Бундестаг. Это стандарт прозрачности?
«Да, но надо сказать, что сейчас Германия пытается от этого стандарта отойти, у них есть законопроект, чтобы ужесточить ситуацию. В обществе по этому поводу есть разногласия – многие боятся возвращение штази. Там, как и у нас, власти всё объясняют режимом повышенной опасности. Но в принципе это хорошая практика. Я лично знаю многих людей, которые в какой-то момент получали письмо: "Знаете, мы тут вас слушали два года... " Скажем, у меня иммунитет, меня нельзя слушать, – но можно слушать всех, кто мне звонит. И я допускаю, что людей, которые мне звонят, прослушивают. Я этого точно не знаю и знать не хочу. У меня нет секретов. Но я много лет говорю по телефону со знанием, что нас больше, чем два, – ради бога, я уже привыкла...»
Чат-контроль: право копаться в сетевой переписке
Один из позвонивших в эфир задал вопрос о чат-контроле: «Версии ходят разные – можете ли вы рассказать, насколько всеобъемлюща эта директива? Кто-то говорит, что шифрованные сообщения под нее подпадают, кто-то – что наоборот».
«Это не директива, в чем и проблема, – ответила Яна Тоом. – Есть проект директивы по борьбе с сексуализированной эксплуатацией детей в интернете. По ней уже вели триалог – это заключительная фраза работы над любой директивой, трехсторонние переговоры между Европарламентом, Советом ЕС и Еврокомиссией. Они были близки к компромиссу. Но компромисса не достигли – из-за инициативы Народной партии, ЕРР. Пока мы работали над директивой, парламент продлил для платформ соцсетей обязанность контролировать чаты в поисках детской порнографии. Срок закончился в марте прошлого года. И тут выходит Роберта Метсола, президент Европарламента и депутат Народной партии EPP, и говорит в Совете, не имея на это никакого мандата: мы не будем заниматься этим триалогом, а просто продлим механизм контроля соцсетей. Так они, во-первых, дали соцсетям возможность копаться в нашей переписке, даже не имея никаких обоснованных подозрений, а во-вторых – утопили проект директивы по борьбе с сексуализированной эксплуатацией детей в интернете. Европарламент хотел, чтобы право копаться в переписке было у правоохранительных органов по решению суда. Единственное – на пленарном заседании Европарламент вывел из-под действия этого запрета end-to-end encrypted messages, зашифрованные сообщения в WhatsApp. Там вас читать не могут. А в Messenger’е – могут».
Полностью слушайте передачу на сайте Радио 4.