Костер дискуссии по поводу разнообразия возможностей лишения граждан России и Беларуси права голосовать на местных выборах, разжег глава МВД, социал-демократ Лаури Ляэнеметс. Вопрос активно обсуждался, но до сих пор Центристская партия по сути хранила молчание.
Поэтому Rus.Postimees поинтересовался у зампреда Центристской партии и евродепутата Яны Тоом, как к обсуждающимся вариантам поражения в правах граждан России и Беларуси относится она.
- Ляэнеметс предложил россиянам и белорусам - для сохранения их права голосовать на местных выборах - осудить руководство РФ и войну, с тем чтобы КаПо имело право вычеркивать из избирательных списков лиц с антиэстонской позицией. Как вы считаете, почему лидер соцдемов предложил это сейчас?
- Соцдемы пытаются повторить то, что в свое время удавалось центристам - выступать в интересах и эстонского большинства, и русскоязычного населения. Это стало очень трудно делать после начала войны, а соцдемы не рассчитали силенки. Они надеялись получить русские голоса центристов и взялись перекупать русскоязычных центристов. У них плохо получилось с Юлианной Юрченко. Рейтинг сильно просел.
Ляэнеметс занервничал. Вышел с политическим заявлением по поводу православной церкви. Получилось смешно. Никакого триумфа. Его стали бить за то, что он нападает на церковь, вместо того, чтобы отнять право голоса у граждан РФ. Сейчас у него сдали нервы. Пытается приподнять падающий рейтинг
- Бывший гендиректор КаПо Арнольд Синисалу сказал, что предложение соцдемов создаст больше проблем, чем решит. Ляэнеметс троллит спецслужбы?
- Не думаю, что Ляэнеметс их троллит. Он ищет компромисс достаточно глупым способом. Когда-то, когда мы были в правительстве вместе с «Отечеством» и EKRE, предлагалось дать серопаспортникам гражданство Эстонии в упрощенном порядке. Было три условия: экзамен по языку, по Конституции и клятва лояльности. Мы предлагали оставить только клятву. У Ляэнеметса эта клятва лояльности, очевидно, оттуда.
Сейчас речь о том, что часть избирателей должна декларировать свои умонастроения, в то время как остальные избиратели не должны этого делать.
Если же мы посмотрим результаты выборов, то увидим, что и среди граждан Эстонии есть немало сторонников Путина. В данном случае Ляэнеметс, как тот Германн у классика, обдернулся (обдернуться - по ошибке вытащить не ту карту - прим.ред.).
- Ляэнеметс обдернулся?
- Да. Как Германн. Но теперь нужно объяснять, что это из Пушкина.
- Яанус Карилайд («Отечество») обвинил Ляэнеметса в подрыве демократии. Говорит, что соцдемы пытаются затянуть обсуждение поправок к Конституции, чтобы следующие местные выборы прошли по прежним правилам. Вы видите у соцдемов такие мотивы?
- Дело не в том, зачем нам избиратели-иностранцы. Дело в том, что у нас есть местные самоуправления, в которых граждан РФ большинство. Посмотрите на Силламяэ. Там серопаспортников и граждан РФ больше, чем граждан Эстонии. Дальше возникает вопрос легитимности местных самоуправлений, которые будет избирать меньшая часть местного населения.
Это понимает тот же Синисалу, который в своем интервью хорошо сказал, что мы этих людей «оттолкнем».
Граждане РФ и Беларуси живут не отдельными ячейками. Они живут в наших семьях. У граждан Эстонии в семьях часто есть гражданин России. То есть влияние решения будет намного более широким, чем воображает господин Ляэнеметс.
- Премьер Михал прямо допускает перенос этого решение на период после выборов 2025 года. Соцдемы просто пытаются заранее разогреть своих избирателей?
- Как бы вежливо сказать… Я не вижу в Ляэнеметсе стратега. Полагаю, что это нервные телодвижения. У него в партии раскол по национальному признаку. Ляэнеметс пытается нащупать баланс. Соцдемы раньше правильно говорили, что нельзя мерить лояльность паспортом. У Навального тоже ведь был паспорт РФ. Коллективное наказание - это максимально недемократично.
- То есть вы сами против идеи этого запрета? Центристов на этот раз не слышно.
- Конечно, против. Тут нужен анализ последствий. И не с точки зрения, кто выиграет на выборах в 2025 году, а с точки зрения социологии, того, как это скажется на и так достаточно расколотом обществе. Нам ведь с этим дальше жить.
Мы знаем, что на местных выборах голосуют с 16 лет. А по законам РФ человек не может выйти из гражданства РФ, пока ему не стукнет 18. Такие жители Эстонии - заложники своих родителей. И мы таким решением наказываем этих детей. Этих подростков не так уж мало.
Кроме того, у нас есть 20-30 тысяч или больше двойных граждан. Это запрещено Законом о гражданстве, но разрешено Конституцией, которая имеет большую силу. Эти люди есть, а мы начинаем неравно обращаться с собственными гражданами. Недаром предусмотрено два способа изменения Конституции. Один - быстрый, когда «за» есть 81 голос из 100 депутатов Рийгикогу…
- О чем напомнил Урмас Рейнсалу…
- Другой способ намного более надежный и демократичный - два созыва Рийгикогу.
- О чем напомнил премьер…
- Думаю, что если найдутся граждане России, которые в связи с этим обратятся в суд, это будет не бесперспективно.
- Вы поддержите тех, кто пойдет с этим в суд?
- У меня не было таких планов, потому что пока этого не произошло. Я надеюсь, что и не произойдет. А дальше видно будет.
- Если политики договорятся изменить Конституцию и запрет на голосование утвердят, вы будете выступать против?
- Конечно, я буду выступать против этого решения, потому что я нигде не видела внятного анализа последствий. У соцдемов есть прекрасный социолог Марью Лауристин. Она мерит температуру общества. Почему она молчит по этому поводу? Думаю, она молчит потому, что понимает - это очень плохо для гражданского мира в обществе. Но она не рискует идти против своей партии.
- Лавли Перлинг, председатель Партии правых, утверждает, что для проведения выборов 2025 года без россиян и белорусов Конституцию изменять не нужно. Достаточно внести изменения в Закон о местных выборах. Если это так, почему этого не делает коалиция?
- Потому что Лавли Перлинг неправа. Перлинг - бывший прокурор. У этих людей есть профессиональная девиация. Им кажется, что любое наказание очень просто осуществить. Но если мы посмотрим на саму Перлинг, то не так хорошо ей это удавалось. Любимый пример - несчастный Каяр Лембер. Стрижка у него была за 9 евро, да? Годами судился, и в итоге его подчистую оправдали. Человек, который вел тот процесс - Лавли Перлинг. Ее представления о правосудии не всегда адекватны.
- Россияне - это же и ваши избиратели тоже. Вы как оцениваете вклад их голосов в успехи Центристской партии?
- Я не могу ответить на этот вопрос. Помимо всего прочего мы знаем, что у нас очень низкие показатели явки на выборах (явка на муниципальных выборах в Эстонии в 2021 году составила 54,7%, на выборах в Рийгикогу в 2023 году - 63.53% - прим.ред.) А среди этой группы населения они еще ниже. Поэтому не могу сказать, что тут есть судьбоносное влияние.
Меня в этой ситуации беспокоит сама попытка отнять у людей права, которые у них были в течение тридцати лет. На мой взгляд, расчет - не допустить центристов к власти в Таллинне.
И стоит напомнить, что на выборах в Эстонии избираются граждане Эстонии. То есть мы обсуждаем декларацию недоверия по отношению к гражданам Эстонии, которые могут баллотироваться. Подразумевается, что есть такие граждане Эстонии, которых надо не допустить к успеху на выборах. Что дальше?