В понедельник, 30 октября, евродепутат Яна Тоом рассказала программе «Подробности» Радио 4 о компромиссной позиции ЕС по конфликту на Ближнем Востоке. Вопросы задавал Андриан Череменин.
Компромиссная позиция согласована – насколько вы удовлетворены договоренностями и формулировками?
Как говорят, признак хорошего компромисса – то, что все им недовольны. Думаю, это как раз тот случай. Если мы будем говорить упрощенно: есть страны, которые безоговорочно поддерживают Израиль, – Австрия, Германия, Венгрия, Чехия, – и есть страны, где больше внимания уделяется бедственному положению палестинского населения, – Испания, Ирландия. Президент Франции пытается посылать сигналы достаточно гибко и еврейской, и арабской общине.
В ситуации жуткой поляризации трудно ожидать, что мы придем к какому-то общему знаменателю. Только что в ЕС был микроскандал – 850 сотрудников учреждений ЕС послали письмо Урсуле фон дер Ляйен с требованием пересмотреть безоговорочную поддержку Израиля, которую она обещала. Эти люди решительно осуждают атаку ХАМАС – но так же строго осуждают «непропорциональную реакцию израильского правительства в отношении двух миллионов палестинских гражданских лиц, оказавшихся в ловушке в секторе Газа».
Понятно, что политики, получающие такие сигналы, понимают: занять ту или иную сторону невозможно. Поэтому позиция такая, какая она есть. ЕС не может позволить себе заявить, что права человека заканчиваются на границе Израиля и сектора Газа. При этом все понимают, что происходящее в Израиле ужасно. С тем, что ХАМАС – террористы, никто не спорит.
И уже очевидно, что для ЕС ситуация с израильско-палестинским конфликтом куда сложнее, чем ситуация с войной в Украине...
Она более сложная по ряду причин, да. И если посмотреть комплексно, главный вопрос, который встает за всеми этими обсуждениями, – должен ли ЕС превращаться в военное объединение. На этом фронте мы никогда не работали, у нас общий рынок, общие ценности, экономическая организация и так далее. После вторжения России в Украину ЕС впервые в истории занялся совместными закупками вооружений. Сейчас возникает ситуация, когда вроде надо помогать Израилю. Но, во-первых, непонятно, можно ли это вытянуть, а во-вторых, нет такого консенсуса. В этом смысле мы оказались перед очень непростой дилеммой.
Но самое ужасное – поляризация. В Европе есть большие арабские и большие еврейские общины. Вчера моя ассистентка, еврейка, сказала, что вынуждена была убрать с подоконника семисвечник, потому что власти Брюсселя предупредили: нужно на всякий случай убирать иудейские символы. При этом я знаю, что в школах среди учащихся есть активные сторонники ХАМАС... Этот конфликт распространяется далеко за географические пределы того места, где он сейчас разворачивается.
Если еще проводить параллели с Украиной: в целом поддержка украинцев в ЕС – куда более единодушная, несмотря на Венгрию, к которой сейчас добавится еще Словакия. В случае ближневосточного конфликта о таком единодушии не придется говорить, видимо, никогда?
Все-таки Россия – не ХАМАС, ситуация совсем другая. Мы должны держать в голове историю Израиля: это страна, которая всегда находилась в состоянии войны. Ситуация всегда была плохая, всегда напоминала пороховую бочку. ХАМАС – это религиозные фанатики, как говорит израильский историк Юваль Ной Харари, которому я очень доверяю, их в принципе не волнует происходящее в этом мире – настолько они в объятиях своих идей. Тут сравнивать нельзя, мне кажется.
Другое дело, что мы знаем: в секторе Газа ХАМАС сознательно использует население как живой щит. Если мы отвлечемся от большой картины и возьмем условного пятилетнего мальчика, который гибнет в Газе под израильскими обстрелами, – в чем виноват этот мальчик? Ни в чем. И здесь возникает очень непростая человеческая дилемма. Я вижу по соцсетям, в том числе в Эстонии: всякий, кто осмеливается сказать что-то в поддержку палестинцев, тут же оказывается в глазах многих антисемитом. Что понятно – в Израиле сейчас сравнивают действия ХАМАС не с погромами, а с Холокостом, и у народа с такой травмой для этого есть основания. ХАМАС совершил чудовищные, жестокий убийства – и обрубает этим кровавым топором любые возможности мирного урегулирования в регионе, хотя дело к этому уже шло, и в Европе тоже стали поговаривать о «решении двух государств» и прочем. Сейчас это все абсолютно невозможно. И станет возможным вновь только в очень отдаленной перспективе.
ООН тоже заняла позицию, приняв резолюцию, призывающую к немедленному прочному гуманитарному перемирию. Эстония, как и большинство стран ЕС, воздержалась. Как вы считаете, правильно?
Эта резолюция – ни о чем. Я не хочу приуменьшать возможности ООН, ничего лучше у нас все равно нет, но... Правильно ли поступила Эстония – может, в нашей ситуации и правильно. Воздержалось большинство стран ЕС, что показывает, как велик раскол. Однозначно поддерживают Израиль три страны ЕС, проголосовавшие против. Между тем резолюцию об осуждении атаки ХАМАС ООН вообще принять не смогла. При этом весь ЕС голосовал «за». То есть весь ЕС осуждает атаку ХАМАС – но не весь ЕС готов согласиться поддержать любые действия Израиля, который не бережет мирное население Газы.
Какими словами можно описать то, что на фоне ближневосточной войны происходит в Европе, в ряде регионов РФ – что это такое?
Международная обстановка накаляется. И это на руку в том числе России. Правы те, кто говорит, что фокус внимания смещается с Украины туда, где более горячо и опасно. Картина меняется очень сильно, и отсутствие внятного единства в ЕС делу не помогает. Как писала недавно газета Politico, в ЕС неясно, кто именно проводит внешнюю политику. В теории это должен быть Боррель, верховный представитель по иностранным делам, но фактически его иногда опережает фон дер Ляйен, не имеющая такого мандата. Но вот она заявляет о поддержке Израиля – и параллельно с этим Боррель осуждает действия Израиля в секторе Газа и призывает к прекращению блокады. Всё это говорит один и тот же ЕС. Проще говоря, у нас нет консенсуса.
Послушать интервью можно здесь.