В пятницу, 10 февраля, в дебатах на сайте Rus.Postimees приняли участие евродепутат Яна Тоом (Центристская партия) и директор Кохтла-Ярвеской государственной гимназии Хендрик Агур, представляющий на выборах партию Isamaa.
Комментируя реплику Агура о том, что привлечь учителей с категорией С1 в школу сравнительно нетрудно, но, конечно, часть учителей останутся без работы, Яна Тоом сказала: «Таких очень много. Учителей, не отвечающих сегодняшним требованиями к языку, больше 2000, а с повышением требований эту цифру можно смело умножать на два. Забавно, что человек, представляющий партию Isamaa, сам понимает, что эта реформа нереализуема. Да, учителям повысят зарплату, но результатом станет маятниковая миграция – люди с низкой зарплатой станут ездить, условно говоря, из Ляэне-Вирумаа в Нарву, жить там четыре дня в неделю в гостинице Inger, работать вахтенным методом. Беда в том, что у преподавателей в вузах зарплата ниже. И идея подготовки новых учителей в одном отдельно взятом уезде – в Ида-Вирумаа – провалится. Нарвский колледж ТУ в ужасе: у них все разбегутся, кадры, готовящие учителей, сами пойдут работать учителями, так оно выгоднее. Эта совершенно "чудесная" реформа не продумана ни с одного конца!»
Кухаркины дети и заоблачные штрафы
«Я не говорю о том, что когда вы пришли в Кохтла-Ярвескую гимназию, там училось сколько – 300 человек? – продолжила Яна Тоом. – А сейчас – 150. Хотя у вас бешеные ресурсы, стоимость обслуживания одного ученика – на порядок выше, чем в любой другой школе страны, потому что вы – такой опорно-показательный колхоз, как в советские времена. Но народ у вас разбежался. Вы туда пытались заманить каких-то варягов – Айнара Рууссаара, Ханнеса Вырно, – и все сделали ноги. Потому что такого рода переход на эстонский язык обучения в Ида-Вирумаа – абсолютно нереален». Хендрик Агур сказал, что ученики покинули гимназию и перешли в другие школы региона, где можно почти на 100% учиться на русском. «А еще там можно есть второе блюдо без ножа, как мы все помним, – парировала Яна Тоом, отсылая к известной истории 2019 года. – Это всё заставляет вспомнить знаменитый указ о кухаркиных детях в царской России... И потом, раз вы знаете, что в других гимназиях региона учат не по системе 60/40, а почти 100% на русском, – как вы можете требовать перехода на 100% на эстонский, если еще не выполнена предыдущая задача, поставленная 10 лет назад? Где тут логика? И где вы возьмете столько эстонцев?.. Учить эстонский – надо, никто не спорит, но реально ли это сделать в заданные реформой сроки?»
Хендрик Агур свел проблемы с эстонским в Ида-Вирумаа к долговременной «закрытости» региона. «Но ведь эта ситуация предполагает совершенно другие решения, – сказала Яна Тоом. – Какие-то ученические обмены – скажем, ваш класс едет на месяц на Сааремаа, сааремааские ученики на месяц приезжают в Кохтла-Ярве. А вы предлагаете взять всё и разрубить топором. Систему можно было исправить по-другому. В Нарве официально 3% эстонцев. А вы вместо того, чтобы устроить такую программу ERASMUS в масштабах Эстонии, собираетесь брать с учителей штрафы по 10 000 евро – зачем?!»
В программе центристов штрафы не упоминаются – потому что, объяснила Яна Тоом, партия подала к законопроекту о переходе несколько десятков поправок, и прошла одна, снизившая сумму штрафа, так что необходимости упоминать штрафы отдельно не было. «Мы не согласны с переводом образования на эстонский в рамках политической кампании. Мы за то, чтобы сохранить систему погружения, которые нынешняя коалиция хоронит – а между тем это методика, в которую десятки лет вкладывались деньги, и по ней есть хорошие наработки. У нас в программе есть также оплачиваемый отпуск для изучения эстонского языка: отпустите учителя на девять месяцев, пусть он подучит язык – а потом вернется в школу».
Тоом и Агур обсудили еще одну задумку Isamaa: потребовать от всех проживающих в Эстонии граждан России подписать «декларация о лояльности» – или они осудят путинскую агрессию против Украины, или их лишат вида на жительство и депортируют в Россию. «Видимо, министр юстиции Леа Данильсон-Ярг, член Isamaa, не читала конституцию Эстонской Республики, – сказала Яна Тоом. – Там есть статья 41: запрещается дискриминировать кого-либо из-за убеждений. Можно считать, что Крым – российский, что Земля – плоская, можно пить мочу. В демократическом государстве запрещать такие вещи нельзя, если речь не о пропаганде и не о разжигании ненависти. То, что вы предлагаете, противоречит и нашей конституции, и Хартии ЕС по правам человека».
25 февраля конституция отменилась?
Агур сказал, что после 24 февраля 2022 года это оправданно. «А что, конституция отменилась 25 февраля? – спросила Яна. – Вы рассуждаете как обыватель, которому кажется, что это справедливо. Кому-то кажется, что справедливо отрубать вору руки. Но есть закон, и он гласит, что вор должен сидеть в тюрьме – с целыми руками. Кроме того, местные граждане РФ – это наши люди. У меня самой было гражданство России как бы не 10 лет. Паспорт не делает никого агентом влияния. Так что нельзя людям угрожать и заставлять их подписывать какие-то бумаги».
Яна была категорична и в вопросе лишения права голоса на местных выборах всех, кто не является гражданином Эстонии (или стран ЕС): «Это будет совершенно нелегитимная власть. Скажем, в Нарве добрая половина города – или граждане России, или неграждане. То есть местную власть будет выбирать, скажем, 40% или 30% нарвитян. Плюс – по статистике те, кого вы хотите лишить права голоса, еще и наименее обеспеченные и наиболее уязвимые люди. То есть это будет власть с правым уклоном, которая не будет считаться с огромным числом местных жителей. Это очень опасно, помимо прочего». Агур высказался в том смысле, что часть местных граждан РФ голосовала на российских выборах за Путина. «Меньшая часть, – уточнила Яна Тоом. – А почему мы тогда наказываем всех? Кстати, вы знаете, у скольких учеников вашей гимназии родители – не граждане Эстонии?» (Агур не знал.) «Давайте вы их соберете и скажете: дорогие мои родители, вас надо лишить права голоса...»
Isamaa также предлагает восстановить внутренние границы в Шенгене. «А можно пример, кого именно вы хотите на этих границах отлавливать? Я что-то потерялась, – сказала Яна Тоом. – Воздушное сообщение с Россией закрыто, граница на замке. Зачем нужны еще границы?» Агур: «Это нужно на время войны». Тоом: «В Европе войны нет. У нас не объявлено военное положение». Агур: «Война идет на Украине». Тоом: «Тогда зачем закрывать границы в Шенгене? Это для россиян, которые через Анталию летят в Сербию, а потом в Италию, а потом сюда – и вот тут-то мы их и поймаем?..» Агур: «Давайте не будем фантазировать...» Тоом: «Так это вы и нафантазировали!»
«Меня очень расстроили начало и конец нашего разговора, – резюмировала Яна Тоом. – Сначала вы говорите: да, будут увольнения учителей, люди потеряют работу. А в конце говорите, зачем всё это – ради эстонского языка и культуры. Да, святое дело, я только за, но любая такая идеология очень дорогоо обходится – и ваша идеология очень дорого встанет жителям Ида-Вирумаа, а этот регион и так – чемпион по относительной бедности. И вы хотите ради своей миссии уволить еще сколько-то сотен человек. Негуманный подход, мягко говоря. Куда пойдут эти люди? Работы нет, и навыков нет, и пенсионный возраст еще не наступил, а когда наступит, пенсия будет три копейки. Куда они пойдут?» Агур сказал, что «дальше с образованием так продолжаться не может». «Государство 30 лет создавало дискриминационную систему, душило русскоязычное образование, – откликнулась Яна Тоом. – То есть вы сами создали эту систему – и теперь якобы протягиваете спасательный круг ее жертвам. Это потрясающе!»
Яна Тоом описала задачи Центристской партии так: «Социальная справедливость – без нее не бывает безопасности. Это повышение минимальной заработной платы, повышение пенсий, медицина, старики. В части образования мы не хотим, чтобы кто-то терял работу, не хотим уничтожать языковое погружение. Мы не отменим закон – такой коалиции не будет чисто математически. Но в закон можно внести разумные поправки, которые позволят смягчить удар. Потому что то, что вы задумали сейчас, – это просто чудовищно».
Полностью дебаты смотрите на сайте Rus.Postimees.
Фото: скриншот с сайта Rus.Postimees.