В понедельник, 26 сентября, евродепутат Яна Тоом дала интервью ведущему Андрею Титову в «Подробностях» на Радио 4. Среди тем передачи – санкции ЕС против России и убежище для россиян, бегущих от мобилизации.
Какие новые санкции против РФ возможны? «Это может быть ценовой потолок на российскую нефть. Польша и страны Балтии предлагают наложить санкции на атомный сектор – "Росатом" не под санкциями. Предлагается запретить ввоз в РФ компьютерных процессоров и полупроводников, отнять у "Газпромбанка" возможность пользоваться системой SWIFT... – перечисляет Яна Тоом и добавляет: – Но из этого, скорее всего, мало что получится. Венгрия уже заявила, что наложит вето на санкции в энергетическом секторе, Бельгия выступает против эмбарго на импорт российских алмазов. Как обычно, обсуждается много предложений, а какой будет достигнут консенсус – непонятно. Вероятно, мы все-таки установим потолок цен на нефть. И, конечно, будет обсуждаться предложение, которое лоббирует наша часть Европы, – всевозможные ограничения на въезд россиян».
Поскольку Венгрия часто вставляет палки в колеса, ограничение права вето этой страны возможно, отметила евродепутат: «Но если мы посмотрим на результаты выборов в Италии, где к власти приходят крайне правые, всё станет несколько сложнее – Венгрия не будет одна. И справиться с вето будет всё труднее. Вопрос о том, чтобы решения принимались не консенсусом, а большинством голосов, обсуждается тоже. И я не очень понимаю, почему ряд правительств, Эстонии в том числе, не задались вопросом о консенсусе раньше. У нас прошла Конференция о будущем Европы, она длилась год, и ее задача как раз и была – обсудить, с участием обычных граждан, национальных парламентов и так далее, как изменить ЕС, чтобы он лучше функционировал. Решение по большому счету одно: пересмотреть договоры о создании ЕС, в них очень много всего, что мешает быстро и согласованно принимать решения. Но наши власти сказали: нет, нам это не нужно, всё хорошо работает, не трогайте договоры, ЕС – общий рынок, больше ничего не надо. Это было полгода назад – а сейчас они сами начали выкручивать Шенгенские соглашения, которые тоже – часть договоров о функционировании ЕС, а нашим властям не нравится, как ЕС реагирует на приезд россиян. То есть, с одной стороны, мы менять ничего не хотим, а с другой – нарушаем, потому что нам не нравится то, что мы вчера не хотели менять. И так реагирует не только Эстония, но и ряд других стран ЕС. Как в анекдоте про айтишника: "Где солнце встает? " – "На востоке". – "Ты проверил? " – "Проверил". – "Только ничего не трогай"».
Насколько реальна угроза России в случае установления потолка цен перестать продавать нефть и газ вообще? «В ЕС есть две школы по интерпретации действий Путина, – говорит Яна Тоом. – Одни считают, что он сошел с ума и просто чешет языком. Другие – что не надо гадать, что он думает, надо слушать, что он говорит, потому что он что говорит, то и делает. Я склоняюсь к второй интерпретации. В июле он сказал, что в сентябре будут "референдумы" – и вот они. И если прочесть знаменитую мюнхенскую речь, мы увидим, что происходящее отлично вписывается в ее рамки. Точку зрения, что Путин –сенильный старикашка, который ничего не понимает, я считаю опасной глупостью. В этом смысле Орбан, может, и прав. Но тогда надо искать решения внутри ЕС, а этого Орбан делать не хочет и, видимо, не будет. Что Россия может выполнить свои угрозы – в этом я не сомневаюсь».
ЕС собирается расширять список россиян под санкциями – нужно ли это делать? «Да, потому что в разных странах ЕС санкции понимают по-разному, и этот список, скажем, для нашего Департамента полиции и погранохраны список широк необыкновенно. Ко мне в бюро пачками обращаются люди, которым отказано во въезде в Эстонию, потому что они представляют "угрозу безопасности". Когда мы стали копаться, оказалось, что эта причина указывается, потому что люди как бы по определению под санкциями – и все автоматически якобы представляют "угрозу безопасности". Так что идея расширения таргетированного списка мне кажется намного более адекватной, чем идея ответственности "всем бараком", которую пытаются реализовать страны Балтии и Польша. Лучше расширить список, чем строить железный занавес для 140 миллионов человек».
Нужно ли предоставлять убежище россиянам, которым грозит мобилизация? «Было бы логично, чтобы Европа, которая много десятков лет бьет себя кулаком в грудь и говорит о правах человека, такое убежище давала. Аргумент, что среди россиян могут быть террористы, не выдерживает критики – если уж ЕС справился с миллионами арабов, наверное, какое-то количество россиян мы сможем отследить. Это работа органов безопасности типа КаПо – им надо не за дворниками гоняться, а террористов искать, – сказала Яна Тоом, отсылая к делу Сергея Середенко. – Но за дворниками в каком-то смысле гоняться проще, конечно. Кстати, еще одна просьба к КаПо. Мы в моем бюро часто не понимаем, почему тот или иной обратившийся к нам человек был наказан, и сами люди этого не понимают тоже. Пожалуйста, изложите на бумаге, что можно, а что нельзя – чтобы можно было как-то сориентироваться».
Ведущий Андрей Титов заметил, что часто меры, которые мы применяем к России, оправданны с морально-этической точки зрения. «Я с этим согласна, – сказала евродепутат. – Но если мы при этом нарушаем свои законы, мы становимся похожи на противника. Как мне написали тут в соцсетях: "Вы так боитесь России, что строите Россию у себя". По этому поводу я вспоминаю интервью высокопоставленного чиновника Министерства экономики: мол, ничего страшного, что россияне не приедут и не будут платить за свои квартиры – мы эти квартиры можем конфисковать. Как это с морально-этической точки зрения – можно спорить, а с точки зрения закона это абсолютно недопустимо. Надеюсь, европейские санкции будут соответствовать духу и букве закона».
«С нашими санкциями всегда была одна беда: у нас отсутствует анализ последствий. Вот как с газом: мы стали покупать газа меньше, а Путин получает денег больше, потому что в условиях дефицита газ сильно подорожал. Еще мне кажется, что мы в своей риторике и в своих действиях стали почти не учитывать российский народ – людей, которые не согласны с режимом, протестовали и так далее. Мы им не помогаем, мы махнули на них рукой, и это – большая ошибка. Санкции санкциями, но кто изменит ситуацию, если мы никому не протянем руку помощи?» – говорит Яна Тоом.
Ведущий привел слова министра иностранных дел Урмаса Рейнсалу: если бы один процент россиян взял в руки кирпич... Яна Тоом: «Когда СССР разваливался, мне было чуть за 20 лет. Диссидентов той поры можно пересчитать по пальцам двух рук. Урмаса Рейнсалу с кирпичом я нигде не видела. Андрус Ансип встретил 1991 год, будучи коммунистом и партийным функционером. И так далее, и тому подобное. Рассуждения о том, как действовать, когда тебя по меньшей мере побьют дубинкой, из уст человека, всю жизнь прожившего в комфортном пузыре, я принять не могу. И, думаю, не только я».
Полностью интервью Яны Тоом слушайте здесь.