В среду, 14 сентября, евродепутат Яна Тоом приняла участие в передаче Радио 4 «Европа сегодня». Передача была посвящена программной речи главы Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен «О положении дел в ЕС».
«Увидев Урсулу фон дер Ляйен в одежде цветов украинского флага, я подумала, что, да, этого следовало ожидать, – сказала Яна Тоом. – Поддержка Украны – это правильно, никто не оспаривает, что Украину надо поддерживать и дальше, ЕС тут на одной волне. Мне кажется, что большие ожидания были и в плане того, что Урсула скажет об энергетическом кризисе и разработанных Еврокомиссией мерах – но на фоне разговора об Украине такие вопросы задавать даже как-то и неловко. Получается – одним махом семерых убивахом: правильно, что Урсула говорила об Украине, пригласила Елену Зеленскую и так далее, – но в то же время всё это дало ей удобную возможность ускользнуть. Потому что предлагаемый пакет мер по борьбу с энергетическим кризисом – он какой-то жиденький. Особенно с учетом того, что у нас за жарким летом следует обычно очень холодная зима и всех это тревожит. Я была бы рада, если бы Урсула смогла разделить эти темы и не мешала их в одну кучу».
Другая участница передачи, евродепутат Марина Кальюранд говорила о развале России. «Да, Запад этого боится, потому что тут есть чего бояться, – парировала Яна Тоом. – Альтернативу Путину может быть и очень хорошей, и очень плохой. И мы этого не просчитывали. Мы можем говорить о "войне до победы", но если представить себе, что осуществится мечта наших ястребов и Россия развалится, нам под боком у такой России будет довольно некомфортно. И когда я говорю о том, что надо дать Путину сохранить лицо, я никоим образом Путина не защищаю – я считаю, что Россия осуществляет незаконную агрессию, и вообще это кошмар, что россияне делают в Украине. "Сохранить лицо" означает минимизировать возможные потери и риски. Я думаю, что из лидеров ЕС адекватнее всего Макрон – он не боится вести диалог, хотя его все критикуют и отговаривают. Хорошо, что в Елисейском дворце есть такой визионер – он не дотягивает, конечно, но де Голля, но он хотя бы есть, нам подобных визионеров сильно не хватает. Шольц в сравнении с ним – довольно бледная фигура. А вести диалог с Россией надо – войны чаще всего заканчивались за столом переговоров. Время нас рассудит, но, мне кажется, сейчас в ЕС достигнут неплохой баланс – когда есть силы непримиримые, здесь олицетворяемые Мариной, и силы, более конструктивно настроенные. Я не вижу тут никакой проблемы. Украину никто не сдает – ей помогают больше и больше».
Евродепутат добавила, что ситуация сложная: «У меня после посещения Украины в связи с продовольственным кризисом остался ряд вопросов. Украинцы до сих пор используют в сельском хозяйстве российский газ, российское топливо, потому что нет альтернатив. Они все это продолжают покупать, пока мы устанавливаем эмбарго. Большая картинка – она далеко не такая черно-белая, как кажется из зала Европарламента. Урсула фон дер Ляйен говорит, что надо поскорее включать Украину в общий рынок ЕС – но на этом пути ведь миллион препятствий. У нас очень разные стандарты. Чтобы выполнить все требования, в мирное время стране нужны годы! И никто не будет делать для Украины исключений – рынок в ЕС очень конкурентный, приходу страны с огромным потенциалом на практике никто рад не будет. Поляки скажут: почему для украинского зерна сделали исключение, если мы тратим много денег, чтобы наше зерно соответствовало стандартам? Об этих препятствиях Урсула не говорит».
«Мы много говорим о санкциях, а Кая Каллас постоянно твердит, что рост цен случился из-за Путина, – развивает тему Яна Тоом. – Да, Россия вложилась в этот процесс, но факторов много, и главный фактор – то, что после пандемии экономика быстро восстанавливалась, возник огромный спрос на энергоносители. В результате наших санкций Кремль получает больше денег за газ, чем получал прежде, когда Россия выполняла свои обязательства и мы ей платили. Азы экономики: в условиях дефицита товар дорожает. Нам, условно говоря, дали литр молока вместо ста литров молока, а заплатили мы за этот литр как за сто двадцать литров молока. Вся эта риторика – "сейчас мы будем бить Путина рублем" – не работает. По факту Россия получает за свой газ больше денег, чем получали до войны. Кроме того, в условиях санкций валюта России и не нужна – непонятно, что с ней делать, импорта почти и нет. В краткосрочной перспективе Россия в более выигрышном положении – Кремль может обложить налогами "Газпром" и прочее. У нас особенно альтернатив нет, и этой зимой в ЕС будет невесело».
О борьбе с энергетическим кризисом Яна Тоом сказала: «Основная мера, о которой нравится говорить журналистам, – это "мыться холодной водой и лучше не каждый день". Всяческая экономия. Такие кризисы в Европе уже были, полвека назад, тогда тоже вводили меры экономики – вв 22:30 прекращалось телевещание, например. Это звучит ужасно, мы привыкли к комфорту, но – почему нет? Я шла в эту студию по ярко освещенному электрическими лампами коридору с огромными окнами и думала: мы рассуждаем об экономии электричества – и где тот, кто пойдет и щелкнет тумблером? Что до других мер, в Эстонии главные споры ведутся вокруг биржи Nord Pool, на которой происходят чудеса. Уйти с нее, видимо, нельзя, но сделать ее прозрачной и реформировать – можно и нужно. Только это очень трудно осуществить. Да, можно попытаться ограничить цены на российский газ, но мы не можем установить потолок цены на сжиженный газ – иначе он просто утечет в Азию, как это случилось в конце прошлого года. Даже если убрать российский газ за скобки, волатильность цен все равно останется. Есть разумное предложение: если цены на электричество на бирже прыгают, надо прекращать торги. Но тут проблема с политической волей, особенно когда нужен консенсус 27 стран. Национальный эгоизм – штука такая. Даже финны пишут о том, что можно было бы перерезать кабель в Эстонию – тогда цены на финское электричество упали бы. Это не прошло, но об этом уже говорят».
Комментируя ситуацию с запретом на посещение Эстонии россиянами с любыми шенгенскими визами, Яна Тоом сказала: «Да, я отправила запрос вице-президенту Еврокомиссии Жозепу Боррелю – и получила такую реакцию, будто отправила письмо Путину. Это вопрос законности. Между прочим, одна из идей Конференции о будущем Европы – как раз изменить основополагающие договора ЕС. Так можно было бы переписать и Шенгенский кодекс – но никто этого не делает. Мне тут написал один человек в ФБ, и я с ним совершенно согласна: "Вы боитесь, что на вас нападет Россия, но пока вы боитесь, вы строите Россию у себя". Вот почему я и спросила Борреля, насколько законно то, что делает Эстония. У нас ситуация, когда четыре страны Шенгена присвоили себе право подвергать сомнениям решения о выдаче виз всех остальных стран Шенгена. Тут нет логики: с одной стороны, мы ругаем того же Виктора Орбана, решения которого идут против ЕС, с другой – сами принимаем такие же решения относительно россиян».
Полностью передачу «Европа сегодня» слушайте здесь.