«Эстония была бы рада закрыть весь Шенген для россиян, но этого не предусматривают правовые акты, которые регулируют Шенгенское сообщество. Поэтому мы устраиваем такую демонстрацию своего отношения к происходящему. Но Эстония может решать только за себя. На самом деле речь о том, чтобы просто запереть россиян у них в стране», - сказала 11 августа в «Обзоре от Bild» на YouTube депутат Европарламента Яна Тоом, комментируя решение правительства ЭР не впускать в страну россиян по шенгенским визам, выданным Эстонией.
Чтобы что? Чтобы росло недовольство или просто от них отгородиться?
Тут как бы совершенно не сходятся концы с концами. Отказ во въезде – это, конечно же, санкция. Я вообще очень не люблю, когда политики принимают решения на волне эмоций. Политики должны мыслить разумно и исходить из имеющейся законодательной базы. Когда мы перестаем из нее исходить, мы делаем шаг в направлении того режима, с которым как будто бы боремся. Санкционный режим имеет свои цели. Они совершенно четко обозначены в законодательстве - кстати, и в эстонском, и в европейском. И сказано, кого можно санкционировать. Санкционировать можно государства, режимы, социальные группы, организации и так далее. Народ – 147 млн – это не государство, не режим и не социальная группа. Тут мы уже выходим за пределы допустимого.
Цель введения санкций – поддержание и установление мира, поддержание демократии и так далее. Я не вижу, каким образом запрет на въезд в Шенген установит мир в Украине. Тем более, что, если мы посмотрим на статистику, узнаем, что 76% россиян никогда в жизни не были за границей и не имеют загранпаспорта. То есть мы бьем по тем людям, которые более подвижны – а среди них, между прочим, есть много правозащитников. Ко мне обращались буквально перед большими каникулами российские граждане, которые защищают геев Чечни. У них огромные проблемы были уже тогда с тем, как открыть счета, как вообще оперировать в условиях санкций. Теперь мы их еще и не пустим? Мы этим кому поможем? Тем, кому помогали эти люди, или кому-то другому? Я вообще считаю, что эти санкции, если оно в таком виде введено, приведут к противоположному эффекту, потому что те люди, которые сейчас не занимают никакой позиции, поймут, что на них оказывают давление, и я думаю, что это подрастит рейтинг господина Путина.
Обсуждается ли как-то в Европарламенте тот вопрос, что некоторые европейские страны продолжают покупать нефть и газ и считают это приемлемым, в то же время считают неприемлемым впускать россиян?
Ну, я как раз не думаю, что те конкретно страны, о которых вы говорите, что-то такое будут делать. Я вот вернулась из Болгарии, болгары говорят, что они россиян трогать не будут. В силу разных причин, не последняя из которых та, что 200 лет назад Россия положила 200 тысяч человек для того, чтобы Болгария обрела свою независимость. Болгары об этом помнят. То есть 27 стран – у всех своя история, у всех свое представление обо всем. Наша сила и наша слабость в том, что решения принимаются консенсусом. Чтобы продавить свою повестку дня, политики начинают эмоционировать, и это работает, но до известного предела. Поэтому я совсем не уверена, что ЕС пойдет на этот шаг, предложенный господином Зеленским.
Хотя все может быть. Мы видели, как ловко и быстро, например, та же самая маленькая Литва умеет свою повестку внешнеполитическую продавливать. Если мы вспомним, что происходило в Белоруссии, когда Лукашенко чудовищным кровавым образом подавлял волнения после так называемых выборов, это же Литва была первой, которая положила на стол историю про непризнание Лукашенко, про признание другого президента и так далее, то есть они умеют эти вещи делать. Но мне кажется, что где-то есть и предел.
А были ли прецеденты, когда Эстония закрывала свои границы для граждан других стран?
Насколько я помню, нет. Кроме того, с Эстонией вообще все сложно, потому что у нас 25% населения - русскоязычные. Когда Эстония восстановила независимость, русские не квалифицировались на получение гражданства, и, собственно, предлагалось два варианта – российское гражданство (Россия давала его по щелчку) и так называемый серый паспорт, его тогда почти никто не признавал. И я сама оказалась среди тех, кто получил гражданство России, потому что я провалила экзамен по эстонскому, а мне очень нужен был документ, чтобы ездить. Очень многие тогда получили гражданство России и с ним теперь живут.
Поэтому в ситуации всего этого обсуждения у нас еще возникает сильное внутреннее беспокойство, которое недавно увенчалось тем, что наш бывший премьер-министр и мой коллега по Европарламенту Андрус Ансип в одном интервью сказал примерно так: вы знаете, в 42-м году в Соединенных Штатах интернировали 120 тысяч американцев японского происхождения – ничего, небо не обрушилось. Их вообще-то не просто интернировали, их засунули в концлагеря, многие этого не пережили, и потом американский президент и правительство выплачивали им компенсации и извинялись. Такого рода сигналы внутри Эстонии работают тоже очень плохо, как и все истории про ограничения виз. Потому что, как говорят у нас на районе, прилетит «обратка», то есть Россия тоже закроет выдачу виз.
Мы понимаем, что в Евросоюзе идет обсуждение отказа в выдаче виз россиянам. Но когда это произойдет? Есть ли какие-то сроки?
Какие-то кулуарные вещи происходят, но обсуждение вообще формально не ведется, потому что Европарламент с конца июля до начала сентября на каникулах. Совет ЕС соберется, скорее всего, в конце августа-начале сентября. Поэтому о сроках говорить пока рано, но я думаю, что осенью эта тема будет очень остро стоять на повестке дня. Но не раньше середины-конца сентября. Решение должно быть принято консенсусом – 27 стран должны быть «за». Я не верю, что 27 стран будут «за».
Официальные органы Литвы и Латвии объявляют Россию государством-террористом. Может ли Эстония пойти по этому пути?
Думаю, что при нынешнем правительстве вполне может. А еще у нас через семь месяцев – выборы.
Я категорически осуждаю военную агрессию России против Украины, но мне как политику и бывшему журналисту очень не нравится использование юридических терминов в политической риторике. Я согласна, скажем, с президентом Макроном, который сказал: то, что Путин делает на Украине, это не геноцид, определение геноцида подразумевает нечто другое. То есть, когда мы используем эти слова как ругательства, мы их девальвируем. Это то же самое, как Россия говорит, что Украина – нацисты. Поэтому я думаю, что такого рода политические заявления никакой дополнительной ценности не несут. Это жонглирование словами создает очень нервозную обстановку, и люди начинают путаться в терминах.
В передаче принял участие и Матвей Ганапольский - журналист украинского «Прямого канала» и «Утро февраля», с которым поговорили о жизни украинских беженцев за рубежом и отношении украинцев к мирным переговорам.