Более или менее успешные инициативы так называемых евроскептиков нет-нет да и сотрясают европейское сообщество. Один из таких возмутителей спокойствия в Европе вообще и Европарламенте (ЕП) в частности – итальянский депутат Давид Боррелли. В интервью он рассказал, почему главе европарламентской фракции, в которую входит и Яна Тоом, следовало бы подать в отставку, а также весьма откровенно раскрыл обычно остающиеся за кадром нюансы политической жизни в стане евроскептиков.
В справочной литературе можно найти сведения о том, что в Италии вы были ИТ-специалистом, членом муниципального собрания Тревизо, создали собственную фирму, затем - группу встреч единомышленников «Grilli Treviso», которая переросла в движение «5 звезд». Зачем вы пошли в политику?
Основной принцип движения «5 звезд» - вовлечение граждан в политическую жизнь. На самом деле, мы верим, что для того, чтобы изменить status quo, участие граждан жизненно необходимо. Причина, которая привела меня в «5 звезд», это то, что я решил действовать вместо того, чтобы ждать, когда кто-то начнет действовать за меня.
Европарламентская фракция (группа), в которую вы входите, создана при прошлом созыве ЕП в 2009 году. В нынешнем в нее входит, если не ошибаюсь, 46 депутатов, практически все представляют весьма «экстравагантные» политические силы. Например, 17 итальянцев – члены движения «5 звезд» (среди его основателей - популярный комик Беппе Грилло), 20 британцев – члены Партии независимости Соединенного Королевства (партия Найджела Фаража, ярого сторонника выхода Великобритании из ЕС), из Швеции во фракцию входят представители партии «Шведские демократы» (консерваторы, борются за ограничение неевропейской миграции в сторону Швеции и за традиционные шведские ценности), из Германии – член «Альтернативы для Германии» (крайне консервативная партия). Все эти силы объединяет евроскептицизм. В чем смысл вашего членства в ЕП, членства ваших собратьев по идеологии, если оно соответствует состоянию «мыши против сыра»?
Чтобы понять, как мы действуем, необходимо прояснить некоторые вопросы. Во-первых, значение термина «евроскептицизм». Этот термин применим к движению «5 звезд» только в смысле недоверия к нынешней методологии евроинтеграции. Несомненно, мы верим в необходимость сотрудничества между народами Европы. Сотрудничества, основанного на альтернативных методах (их цель – признание и удовлетворение самых острых потребностей европейцев) и на основополагающих принципах прозрачности и субсидиарности. Прямая демократия, применяемая с учетом этих принципов, - один из этих альтернативных методов, наряду с не опосредованными взаимоотношениями избирателей и их представителей. Таким образом, наши действия не следует рассматривать как популистское движение - этот термин негативно определяет взаимоотношения между избирателями и теми, кого они выбирают. Движение «5 звезд» далеко не популистское!
Первоначально фракция называлась «Европа за свободу и демократию». Теперь название дополнено и выглядит так - «Европа за свободу и прямую демократию». Почему это был так принципиально? А учитывая, что прямая демократия - это когда основные решения инициируются, принимаются и исполняются непосредственно гражданами, как вы себе это представляете в мире, где правит представительская демократия?
Это было настолько важно потому, что мы хотим жить в демократии, которая заслуживает доверия и при которой решения принимаются прозрачно, с учетом реального волеизъявления граждан. Движение «5 звезд» - молодое политическое движение, основанное в 2009 году и нацеленное на установление прямой демократии. Благодаря такому революционному подходу к демократии движение смогло набрать 25% на первых национальных выборах, в которых принимало участие (избрано 163 депутата парламента), 21% - на первых евровыборах (17 евродепутатов), а также дать Италии десятки мэров и сотни членов городских советов. Благодаря прямой демократии, борьбе граждан за более справедливое общество, устойчивое экономическое развитие и удовлетворяющую их социальную среду, движение «5 звезд» обрело жизнь.
Зачем в таком случае движение «5 звезд» решило выйти из фракции евроскептиков «Европа за свободу и прямую демократию» (EFDD) и объединиться с фракцией еврооптимистов «Альянс либералов и демократов за Европу» (ALDE)? Это ваше стремление наделало много шуму и в Эстонии.
Последние события в Европе, например, брекзит, заставили нас переоценить сущность группы EFDD. Добившись успеха в кампании за выход, Партия независимости Соединенного Королевства (UKIP) достигла своей политической цели – выхода из ЕС. Фараж уже отказался от руководства своей партией, и в следующем составе Европарламента не будет депутатов от UKIP. До тех пор британские коллеги в EFDD будут сосредоточены исключительно на вопросах, касающихся политического будущего Соединенного Королевства.
Как всегда, во второй половине мандата партии имеют возможность заключить новые договоренности. Как и все остальные, мы изучали новые возможности в группах, сделавших интересные предложения. Среди них единственными готовыми к диалогу оказались депутаты из ALDE. (Мы также пытались начать диалог с Зелеными, однако они отказались сесть с нами за стол переговоров, поскольку сочли, что присутствие «5 звезд» в их группе нарушит внутренний баланс в ней).
Фракция ALDE отвергла возможность объединения. Как прокомментируете?
Договоренности не были акцептированы. В ALDE существует явная проблема политического представительства между лидером и группой. Переговоры продолжались неделями, и глава ALDE (Ги Верхофстадт. – Авт.) ни разу не проинформировал нас о каких-либо проблемах, которые могли привести к провалу договоренностей. То есть это означает, что председатель ALDE либо не знает, что происходит в его фракции, либо его политическое слово не имеет веса. Оба сценария предполагают только одно достойное действие с его стороны – отставку.
Поскольку все пока остается по-прежнему, ваша основная миссия – разрушать ЕС изнутри? Вы ведь возглавляете фракцию на пару с Фаражем. Брекзит - заслуга и вашего движения?
Нет, цель движения «5 звезд» заключается в чем угодно, только не в подрыве устоев Европейского союза. Мы хотим изменить ЕС изнутри. Брекзит был возможностью для граждан Великобритании проголосовать и определить свою судьбу. Это то, что долгие годы не позволяется гражданам моей страны. В Италии четвертое правительство подряд заступает на пост без голосования электората. Тем не менее не нам судить о фундаментальном выборе, сделанном гражданами страны, на которую этот выбор повлияет (как Великобритания и брекзит). Мы с уважением относимся к суверенным решениям конкретного народа, однако национальные цели UKIP – это не наши цели. У нас общие цели только на европейском или международном уровне.
Какие инициативы вашей фракции в Европарламенте вы охарактеризовали бы как самые яркие? Ваши инициативы легко получают одобрение ЕП?
Мы поддерживаем разнообразные политические инициативы, входящие в различные политические программы. Общая линия этих инициатив – борьба с зашоренными правящими группами, повышение прозрачности институтов власти и возложение на граждан ответственности за принятие решений, непосредственно на них влияющих. К примеру, я хотел бы упомянуть, что мы выступили против признания Китая рыночной экономикой. Благодаря нашим действиям стали возможны общественные слушания, к которым привлекли граждан и малых предпринимателей. Эти слушания дали качественно и количественно более полезные результаты, чем публичные консультации, инициированные Европейской комиссией.
Чем можно объяснить, что в ЕП проходят такие резолюции, как та, за которую большинство проголосовало 23 ноября: резолюция противодействия пропаганде третьих сторон, основной из которых названа Россия? Вы голосовали против. Почему?
Мы голосовали против этой резолюции, потому что Россия – это экономический партнер и союзник в войне с терроризмом, Россия не враг. Движение «5 звезд» выступает за немедленную отмену санкций в отношении России. Наши малые и средние предприниматели теряют миллиарды евро, вследствие чего Италия теряет тысячи рабочих мест. Мало того, такие избитые темы, как пропаганда третьих сторон, используются, чтобы обвинить практически только одну Россию.
Знакомы ли вы с кем-то из евродепутатов от Эстонии? Чем заметны страны Балтии в Европарламенте?
Я очень рад, что лично знаю Яну Тоом, что я в курсе ее дел и работы в стенах Европейского парламента. Знаком и с Индреком Тарандом.
Тот факт, что страны Балтии вступили в ЕС, несомненно, важное событие, которое мы все должны поддерживать и способствовать его дальнейшему развитию. Со своей стороны, мы активно работаем над тем, чтобы эти государства получили доступ к важным программам, таким как Horizon 2020, сейчас дающей Балтийским странам ограниченный доступ к средствам такого рода.
Президент Германии заявил, что интеграция в рамках Евросоюза должна быть приостановлена. А каким вы видите ближайшее будущее Европы? Насколько это будущее может зависеть от Европарламента?
Говорить о передышках в политике опасно, мир не будет тебя ждать. Экономика не отдыхает, так же, как глобализация, рост бедности или проблемы иммиграции. Важнее говорить о действиях, что называется, рука об руку с людьми. Нам необходимо начать с простой концепции: наше будущее должно формироваться на основе их потребностей и ритма жизни.
Интервью взяла Маргарита Корнышева, советник Эстонского бюро депутата Европарламента Яны Тоом