23 мая на телеканале ETV+ состоялись первые дебаты «Предвыборной студии», посвященные вопросам внешней политики и безопасности. От Центристской партии в дебатах участвовала евродепутат Яна Тоом.
Дебаты открылись вопросом, заслуживает ли Украина вступления в ЕС на льготных условиях. Яна Тоом, как и почти все остальные участники передачи, считает, что поблажек делать не нужно. «Мы понимаем, какие в Украине проблемы, но главная проблема – война и территориальный спор, – сказала она. – Да, в ЕС есть страна с оккупированной территорией – Кипр, но там другая история и другие масштабы. Кроме того, Кипр наполовину оккупирован страной НАТО, а не Россией. Вообще же у любых амбиций должны экономическое обоснование. Если его нет, мы рискуем развалиться. Желая помочь Украине, мы причиним непоправимый вред своей экономике. Кроме того, у нас в ЕС принцип единогласия в том, что касается расширения – и любая из 27 стран-членов может в любой момент сказать, что ей это не подходит. Действовать надо осторожно, спокойно, поступательно».
Не просчитывая последствий
Комментируя возможность отказа от принципа единогласия, Яна сказала: «Мы в партии по этому поводу сильно спорили – и доспорились до того, что нам нужен механизм определения кризисных ситуаций, когда можно отказаться от принципа единогласия. Потому что он нас сильно замедляет даже в нерасширенном составе – нас сейчас 26. Если однажды нас станет 37, поиск консенсуса будет занимать годы. Мы отстаем всегда и от всех. Но! Отказ от принципа единогласия требует единогласия – так что это интеллектуальное упражнение, не имеющее ничего общего с действительностью. У нас нет консенсуса по этому поводу – и вряд ли он будет возможен в ближайшем будущем».
Представлявший Isamaa Урмас Рейнсалу сказал, что принцип единогласия должен остаться. Яна Тоом отреагировала: «Это очень потешно: напротив конторы Центристской партии висит на столбе мой бывший однопартиец Юри Ратас, теперь он в Isamaa, – в смысле, не сам Ратас висит, а его плакат, там написано: "Устраним препоны на пути стратегической автономии в части вооружений". Мы говорим об обороне, Урмас, а у нас в этой сфере – единогласие. Свое слово скажут и Венгрия, и Словакия, и кто-нибудь еще: "Мы не хотим помогать Украине, не хотим посылать снаряды". Ну и как Isamaa собирается устранять препоны, если вы против того, чтобы отменить единогласие хотя бы здесь?»
Может ли Украина использовать западное оружие для ударов по военным объектам России? Яна Тоом единственная в студии ответила на этот вопрос отрицательно. «Во-первых, у нас тут нет консенсуса – Германия против, Италия против, Бельгия против, – и, наверное, его и не будет долгое время. Во-вторых, будем говорить прямо – мы идем к большой войне. Не хочу никого пугать, но – мы к ней готовы? Если посмотреть, что может Европа, мы сильно отстаем от России. Эстония планирует военно-промышленный парк, но мы запустим эти заводы дай бог к концу 2026 года, а обостряем всё уже сегодня. Это не очень дальновидно с практической стороны. Я тут узнала, что Украина уже нанесла два удара по радиолокационным станциям, которые являются частью ядерного щита РФ. С точки зрения российской военной доктрины это повод к войне. Россия молчит, но мы все время прощупываем границы – а готовы ли мы к тому, что в какой-то момент эти границы не выдержат нашего прощупывания?»
Решения в итоге будем принимать не мы, добавила Яна Тоом: «Западное оружие – оружие западного производства. Мы ведь не можем сказать США: давайте вы это разрешите... Нашего оружия там нет. Лишать других стран возможности самим принимать такие решения, повторю, недальновидно с точки зрения нашей готовности к войне. В том числе и нашей, эстонской готовности. Правила НАТО предполагают, что мы должны сколько-то дней продержаться сами, что надо иметь запас снарядов на месяц. В Европе столько есть только у Финляндии, больше ни у кого. Но мы лезем в пекло, не просчитывая последствий».
Европейская болезнь – всё лечить деньгами
Место комиссара по обороне в Еврокомиссии необходимо, считает Яна, но это только половина дела, причем меньшая: «В Европарламенте нужен комитет по обороне, мы – единственный созаконодатель ЕС, куда люди избираются напрямую. Но у нас нет компетенции в этой области, это сфера Совета ЕС, круглого стола 27 стран-членов. И у комиссара широких полномочий не будет: мы упираемся в то самое единогласие. Договора о функционировании ЕС не разрешают тратить европейские деньги на вооружения – а менять их мы не хотим, потому что трясемся над своим суверенитетом. Мы хотим укрепить оборону, но устранять препятствия на этом пути не желаем. Тут есть огромное противоречие».
Способна ли Эстония убедить другие страны ЕС тратить больше на оборону? Яна Тоом не уверена: «Мы все тут политики, мы все баллотируемся, поэтому надо всё сделать черно-белым и кристально ясным. А мне вот совершенно ынеясно, как у нас вообще поворачивается язык кичиться процентами ВВП на оборону в условиях который год падающей экономики? Математически процент от ВВП при этом ведь уменьшается. И когда мы упрекаем Германию в том, что она мало тратит, давайте посмотрим на абсолютные цифры. Если говорить о закупке вооружений, 78% мы ведь покупаем не у себя. У нас есть Франция и Германия с большой военной промышленностью – но мы кормим американский военпром. И если мы скажем Макрону: "Макрон, дай США больше денег! " – нас наверняка пошлют...»
Как повлияет развитие ВПК на экономику ЕС? «Российские военные расходы – это 6% от ВВП, – сказала Яна Тоом. – Это почти в два раза больше, чем у нас в Эстонии, не говоря о Европе в целом. Российская экономика – на военных рельсах, там самая низкая безработица за последние десятилетия, 3%, у нас в Ида-Вирумаа – 13%. Мы хотим Россию догнать, но это такая европейская болезнь – всё лечить деньгами. Говорить о повышении расходов на оборону, наверное, важно, но есть и другие меры. Надо перестать стесняться протекционизма: государства ЕС должны оказывать госпомощь бизнесу, в том числе военпрому. У нас Европейский инвестиционный банк не дает денег на оборону. Наш финансовый рынок – очень фрагментированный. Есть целый комплекс мер, не имеющих отношения к проценту от ВВП. Надо решать эти системные вещи – а мы хотим всё лечить примочкой из евро».
«Я не пойду в Европарламент заниматься проблемами обороны, – резюмировала Яна Тоом и показала на оппонентов: – Тут, вы понимаете, "в Красной армии штыки, чай, найдутся – без меня большевики обойдутся". Я бы занялась тем, что волнует наших людей, а именно: развитие экономики, медицина, социальные проблемы и дискриминация. Это то, чем надо заниматься на уровне ЕС».
В передаче также принимали участие Калев Стойческу, Олев-Андрес Тинн, Марина Кальюранд, Урмас Паэт и Урмас Рейнсалу. Ведущие – Ульяна Кузьмина и Андрей Титов. Полностью смотрите передачу здесь.